{"id":2046,"date":"2024-02-16T16:59:00","date_gmt":"2024-02-16T15:59:00","guid":{"rendered":"https:\/\/attomalab.eu\/?p=2046"},"modified":"2025-08-25T09:41:19","modified_gmt":"2025-08-25T09:41:19","slug":"simplifier-la-complexite","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/attoma.me\/fr\/simplifier-la-complexite\/","title":{"rendered":"Simplifier la complexit\u00e9"},"content":{"rendered":"\n

Nous publions ici l\u2019interview \u00e0 Giuseppe Attoma Pepe r\u00e9alis\u00e9e par Christophe Chaptal, publi\u00e9e dans le num\u00e9ro 1242 de la lettre d\u2019information Design Fax<\/a> du 17 juin 2022 et ensuite sur le site Admirable Design<\/a>. L\u2019occasion aussi pour rendre un hommage appuy\u00e9 \u00e0 Jean-Charles Gat\u00e9, fondateur en 1995 de la seule lettre d\u2019information sur l\u2019univers du design en France, et \u00e0 Christophe Chaptal qui en a repris la direction \u00e0 son d\u00e9c\u00e8s, en 2018.<\/p>\n\n\n\n

Giuseppe Attoma Pepe, pourriez-vous nous rappeler votre parcours ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

G.A.P. Mon parcours est un peu atypique. Je suis Italien et ai commenc\u00e9 ma carri\u00e8re dans la bande dessin\u00e9e, le design graphique et la direction artistique, le tout en autodidacte. J\u2019ai eu la chance de rencontrer des ma\u00eetres formidables et donc d\u2019\u00eatre formidablement accompagn\u00e9 : en Suisse et \u00e0 Milan, o\u00f9 j\u2019ai notamment pu travailler dans les ann\u00e9es 1990 avec des personnalit\u00e9s comme Ettore Sottsass ou d\u2019autres designers de ce calibre. Cette chance de pouvoir c\u00f4toyer des designers de grande envergure a constitu\u00e9 une p\u00e9riode tr\u00e8s formatrice. En parall\u00e8le, j\u2019ai toujours suivi dans ma t\u00eate une ligne directrice, pas encore bien d\u00e9finie au d\u00e9part en tant que pratique, qui est le design d\u2019information, c\u2019est-\u00e0-dire la fa\u00e7on dont il convient d\u2019organiser des contenus complexes pour les rendre imm\u00e9diatement accessibles et utilisables. Cela m\u2019a rapidement amen\u00e9 \u00e0 intervenir dans le secteur financier, o\u00f9 il est n\u00e9cessaire de proposer une compr\u00e9hension ais\u00e9e de donn\u00e9es complexes, mais aussi, rapidement apr\u00e8s, dans le domaine de la mobilit\u00e9. En 1997, je cr\u00e9e mon agence en France et je travaille avec Yo Kaminagai (ndlr : ancien d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 \u00e0 la Conception au d\u00e9partement Ma\u00eetrise d\u2019ouvrage des projets \u00e0 la RATP) pour une saison tr\u00e8s riche en projets de points d\u2019information voyageur avec, entre autres, en 2001-2002, le projet de la premi\u00e8re borne avec \u00e9cran tactile pour le grand public, la borne de rechargement de la carte Navigo. \u00c0 l\u2019\u00e9poque peu de pratiques m\u00e9thodologiques \u00e9taient disponibles et nous avons remport\u00e9 la consultation car nous mettions d\u00e9j\u00e0 l\u2019accent sur l\u2019exp\u00e9rience utilisateur avec une approche de type UX. Pour l\u2019anecdote, l\u2019interface de rechargement Navigo existe toujours 20 ans apr\u00e8s et donne satisfaction aux utilisateurs, ce qui constitue pour moi un motif de fiert\u00e9. Ces dimensions de l\u2019interaction et de l\u2019exp\u00e9rience se sont agr\u00e9g\u00e9es dans une offre sp\u00e9cifique qui a positionn\u00e9 Attoma dans les secteurs o\u00f9 r\u00e8gne la complexit\u00e9 : la mobilit\u00e9, les op\u00e9rateurs de transport mais aussi le domaine industriel o\u00f9 l\u2019interaction homme-machine et le parcours utilisateur sont particuli\u00e8rement structurants. Tout cela nous a enrichi au fil des ann\u00e9es en mati\u00e8re d\u2019exp\u00e9rience et d\u2019expertise.<\/p>\n\n\n\n

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Pour moi, le futur du design ce n\u2019est peut-\u00eatre pas le design<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Parlez-nous de votre agence et de votre activit\u00e9 ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

G.A.P. Notre sujet est l\u2019utilisateur face au monde complexe avec lequel il doit interagir. Ce positionnement, appr\u00e9ci\u00e9 de fa\u00e7on tr\u00e8s positive dans le paysage fran\u00e7ais, nous a permis d\u2019accueillir et former un grand nombre de designers, ce dont je suis tr\u00e8s heureux. En 2019, du fait de la tendance de fond \u00e0 la concentration dans le domaine du design, on a d\u00e9cid\u00e9 de rejoindre le groupe italien Assist Digital qui revendique un positionnement original et qui dispose d\u2019une entit\u00e9 design de 130 personnes, avec une approche du design tr\u00e8s proche de la n\u00f4tre et une culture de l\u2019exp\u00e9rience client particuli\u00e8rement avanc\u00e9e. Assist Digital poss\u00e8de la totalit\u00e9 des actions Attoma et je d\u00e9tiens des actions du groupe. Assist Digital r\u00e9alise un chiffre d\u2019affaires de 140 millions d\u2019euros (2021) avec des objectifs de croissance importants. Via l\u2019appartenance \u00e0 ce groupe, nous sommes d\u00e9sormais pr\u00e9sents en Europe. On a r\u00e9ussi \u00e0 passer l\u2019\u00e9pisode de la Covid-19 et en 2021 la croissance a repris, avec l\u2019ambition de faire grandir l\u2019offre d\u2019Attoma, d\u00e9sormais d\u00e9nomm\u00e9e Assist Digital France, pour d\u00e9passer le focus traditionnel du design et l\u2019inscrire dans une probl\u00e9matique plus complexe \u2013 conseil, user experience et design \u2013 que nous pouvons d\u00e9sormais porter sur un plan international. C\u2019est une th\u00e9matique qui est vraiment dans l\u2019air : les pure players design, c\u2019est r\u00e9volu. Le design a p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 les diff\u00e9rentes strates de l\u2019entreprise et doit donc pouvoir dialoguer \u00e0 tous les niveaux, hi\u00e9rarchiques ou fonctionnels. On se pose \u00e9videmment beaucoup de questions sur l\u2019\u00e9volution du design. Pour moi, le futur du design ce n\u2019est peut-\u00eatre pas le design. Cela reste \u00e0 inventer. Par exemple, c\u2019est quoi un design augment\u00e9 ? Ce n\u2019est pas encore tr\u00e8s clair. Ce qui est certain, c\u2019est qu\u2019il y a une carte \u00e0 jouer entre la dimension conseil et la dimension design. Tous les acteurs ne sont pas matures, cela reste balbutiant, mais c\u2019est certainement l\u2019un des gros sujets de notre m\u00e9tier. La dimension strat\u00e9gique et organisationnelle du design est un point crucial. Chez Assist Digital on a des clients importants comme Stellantis ou Toyota Europe : on voit bien que les grands groupes r\u00e9fl\u00e9chissent dans cette logique de design augment\u00e9. L\u2019autre domaine que l\u2019on appr\u00e9cie particuli\u00e8rement est celui de transformation \u00e9nerg\u00e9tique. Nous travaillons pour Plenitude (ndlr : le nouveau nom d\u2019Eni Gas & Luce). On travaille \u00e9galement beaucoup pour Schneider Electric pour savoir comment innover et cr\u00e9er dans des contextes \u00e9nerg\u00e9tiques et environnementaux en forte mutation.<\/p>\n\n\n\n

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Les pure players design, c\u2019est r\u00e9volu<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Comment voyez-vous \u00e9voluer votre secteur d\u2019activit\u00e9 dans les cinq \u00e0 10 ans ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

G.A.P. D\u00e9bat int\u00e9ressant ! Un sujet parmi d\u2019autres : Attoma est dans une dimension tr\u00e8s digitale, tr\u00e8s UX, et l\u2019on voit bien que globalement il s\u2019agit d\u2019un march\u00e9 en plein boom. Il est tr\u00e8s difficile de recruter et les niveaux de salaires sont \u00e9lev\u00e9s. Mais en l\u2019analysant plus finement, il convient de faire la diff\u00e9rence entre un design qui est plus du c\u00f4t\u00e9 de la d\u00e9marche strat\u00e9gique (parcours client, \u00e9cosyst\u00e8me, accompagnement de l\u2019innovation) et celui du c\u00f4t\u00e9 des aspects industriels avec comme sujet le design ops (ndlr : design operations) o\u00f9 il s\u2019agit de piloter des chantiers num\u00e9riques massifs qui consomment beaucoup de ressources. Ne voyez aucun jugement de valeur dans ce que je vais dire mais beaucoup de designers UX sont un peu comme des ouvriers sp\u00e9cialis\u00e9s dans cette industrie qui se digitalise. Demain il faudra peut-\u00eatre g\u00e9rer une sorte de \u201ccrise sid\u00e9rurgique du design digital\u201d, au fur et mesure que l\u2019automatisation avance. Des acteurs comme Figma \u00e9vacuent la main d\u2019\u0153uvre avec des processus d\u2019automation. La question est donc pos\u00e9e : que vont devenir ces cohortes de designers UX ? Aujourd\u2019hui, nous sommes entre la production de masse et l\u2019artisanat de luxe. Demain, quelle place pour le design automation ? De fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, il est n\u00e9cessaire d\u2019\u00eatre en mesure de g\u00e9rer \u00e0 la fois les composantes strat\u00e9giques et op\u00e9rationnelles du design. La strat\u00e9gie consiste notamment \u00e0 accompagner entreprises et institutions sur le sens, la qualit\u00e9 de la vie, l\u2019exp\u00e9rience avec une m\u00e9thodologie design unique. Pour l\u2019instant tout n\u2019est pas totalement d\u00e9fini, mais les choses avancent avec un niveau de maturit\u00e9 diff\u00e9rent selon les industries. Chez les acteurs de la mobilit\u00e9 ou de la transition \u00e9nerg\u00e9tique, les \u00e9volutions sont notables. Par exemple, on a mis en place pour certaines activit\u00e9s de Schneider Electric une d\u00e9marche qui combine les deux dimensions du design, approche strat\u00e9gique et design ops.<\/p>\n\n\n\n

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Demain il faudra peut-\u00eatre g\u00e9rer une sorte de \u201ccrise sid\u00e9rurgique du design digital\u201d, au fur et mesure que l\u2019automatisation avance.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Votre vision du design fran\u00e7ais ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

G.A.P. Je ne sais pas ce que c\u2019est le design fran\u00e7ais. Je n\u2019ai jamais \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s sensible \u00e0 cette rh\u00e9torique de la French touch. Je suis un Italien qui vit en France depuis 25 ans. J\u2019ai toujours beaucoup voyag\u00e9. Je me sens surtout europ\u00e9en, immerg\u00e9 dans une culture europ\u00e9enne, et finalement cette question de design local s\u2019estompe. La probl\u00e9matique du design fran\u00e7ais m\u2019int\u00e9resse moyennement, d\u2019autant plus que le design fran\u00e7ais d\u2019objet ou de mobilier a plut\u00f4t \u00e9t\u00e9 promu par des \u00e9diteurs italiens ! La richesse du design consiste avant tout en ce m\u00e9lange de cultures et de savoir-faire. Le design est par d\u00e9finition international.<\/p>\n\n\n\n

Un message pour terminer ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

G.A.P. C\u2019est peut-\u00eatre une posture anti-commerciale mais il faut apprendre \u00e0 douter. On voit beaucoup de gens qui ont des certitudes et des croyances tr\u00e8s affirm\u00e9es, notamment d\u2019un point de vue m\u00e9thodologique. Cela me laisse dubitatif. Notre \u00e9poque est extraordinairement complexe et il faut demeurer humble car beaucoup de choses restent \u00e0 inventer. Ce n\u2019est pas la peine de rouler des m\u00e9caniques : est-ce que le monde est meilleur et plus facile qu\u2019il y a 10 ans : la r\u00e9ponse n\u2019est pas forc\u00e9ment oui. Il y a beaucoup d\u2019\u00e9checs dont on n\u2019a pas vraiment tenu compte, donc apprendre \u00e0 douter c\u2019est important. Par manque d\u2019humilit\u00e9, on ne se pose pas toujours les bonnes questions et on ne va pas aussi loin qu\u2019on le pourrait. J\u2019aimerais bien cr\u00e9er un Master Design du Doute !<\/p>\n\n\n\n

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\"\"<\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n
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Christophe Chaptal<\/strong> est Directeur associ\u00e9 du cabinet en strat\u00e9gie, organisation et transformation Experience makers<\/a>, Directeur de la publication de Design fax<\/a>, le m\u00e9dia de r\u00e9f\u00e9rence du design en France, et Pr\u00e9sident de l\u2019association Design et Industrie<\/a>. Dipl\u00f4m\u00e9 de l\u2019ESDI et de l\u2019INSEAD, id\u00e9marr\u00e9 son parcours en fondant une agence de design industriel (Design Service), a \u00e9t\u00e9 cadre dirigeant dans l\u2019industrie (Groupe SEB, Peugeot) puis consultant en strat\u00e9gie et organisation et manager de transition en direction g\u00e9n\u00e9rale et direction marketing.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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